Современному поколению детей нужно давать короткие сериалы
С режиссером, сценариcтом и продюсером Оксаной Барковской мы обсудили проблемы создания кино для детей и юношества.
Евгений Володин: Вы - член Ассоциации продюсеров кино и телевидения. Какое участие вы принимаете в работе АПКиТ и что вам как продюсеру дает членство в ассоциации?
Оксана Барковская: В первую очередь, АПКиТ мне нравится тем, что это серьезная организация, в отличие от многих других ассоциаций. Это не кружок по интересам, организованный на какой-то такой бесплатной и, скорее, даже волонтерской основе, где хочешь пришел, хочешь не пришел. АПКиТ - это организация, для вступления в которую нужно заручиться рекомендациями коллег из индустрии, имеющих в ней определенный вес. Кроме того, это весьма немаленькие ежегодные взносы, которые может позволить себе не каждая производственная компания.
Члены Ассоциации никогда не собираются для того, чтобы просто поговорить, рассказать друг другу о том, как мы рады друг друга видеть (хотя это тоже так), несмотря на то что мы часто конкурируем друг с другом. АПКиТ - это мощнейшая структура, которая помогает решать юридические вопросы, вопросы с авторскими правами не только какой-то одной определенной компании, но и в целом по индустрии. Ассоциация участвует в законодательных проектах, и это важно для меня, потому что я принимаю в голосовании такое же участие, как все остальные члены, вношу какие-то предложения для обсуждения. Как и большинство моих коллег, я участвую в создании разного рода регламентаций, утверждении гонораров, ставок и так далее.
Благодаря АПКиТ я сейчас активно езжу по регионам страны, очень много знаю о кино в регионах, и прикладываю немало усилий для того, чтобы региональный кинематограф развивался. Нужно, чтобы талантливые люди, живущие и работающие в разных частях нашей страны, не стремились в Москву, растворяясь в бесконечном потоке сценаристов, режиссеров и представителей других профессий, а делали классное кино, не уезжая из своих родных мест.
- В одном интервью вы говорили, что не сможете разделить режиссуру и продюсирование. Я часто задаю этот вопрос - как в одном человеке уживаются режиссер (потратить) и продюсер (уложиться в бюджет)?
- С одной стороны, режиссер и продюсер сложно уживаются в одном человеке, потому что как режиссеру мне, конечно же, хочется больше потратить, а как продюсеру - больше сэкономить. Тем не менее я хорошо умею читать сметы, составлять сметы, поэтому как продюсер я точно знаю, где внутреннего режиссера можно подотпустить, а где его нужно подужать. Очень часто режиссеры, особенно начинающие, хотят вместить в картину или сериал большое количество ненужных аттракционов. Мне тоже иногда хочется насытить какой-то свой проект множеством «украшений», но я понимаю, что зритель от такого количества устанет, и мой внутренний продюсер говорит - давай-ка сократим. Кроме того, что я режиссер, я же еще и автор сценария, поэтому мой внутренний режиссер обращается к внутреннему автору сценария и просит переписать, поправить сценарий так, чтобы можно было сэкономить, или, наоборот, что-то дописать, чтобы фильм или сериал стал лучше. И тогда мой внутренний режиссер с внутренним сценаристом убеждают внутреннего продюсера в том, что это стоит таких затрат.
- Почему вы решили сосредоточиться на детском и подростковом кино?
- В первую очередь потому, что в течение почти тридцати лет в России практически не производилось ничего для детей, кроме анимационных фильмов и сериалов. Сама будучи мамой, я понимала, что моим детям нечего смотреть. Именно поэтому в свое время появилась «Семья Светофоровых», далее «Новенький», потом «Новенькие». И взросление героев на экране примерно совпадало с взрослением моих детей. Я понимала, чем живут мои дети и мои «кинодети». И все проекты, которые создаю я, которые создает наша компания, сделаны на основе реальных историй: все, что происходит внутри всех наших картин, происходит или происходило в реальной жизни. И когда я получаю обратную связь от наших подростковых проектов, я понимаю, что мы идем правильным путем - не потому, что делаем конкретно детское подростковое кино, а потому, что делаем это кино максимально честным, не высасывая истории из пальца. Мы стремимся дать детям-подросткам возможность посмотреть на таких же детей-подростков, как они, получить дорожную карту, как и что нужно делать, и как и что не нужно делать в жизни.
- Что нужно сделать, чтобы донести конечный продукт (фильм или сериал) до юного зрителя? Кинопрокат для этого не очень подходит, а платформы смотрят преимущественно взрослые.
- В первую очередь нельзя врать. Когда взрослые люди начинают заигрывать с детьми и подростками, пытаясь говорить на их языке или рассказывать истории своей детской жизни 40-летней давности, получается какая-то фальшь, дети это не смотрят. Подтверждение тому - большое количество снятых моими коллегами детских и подростковых сериалов, у которых очень низкие просмотры именно потому, что их создавали взрослые люди для взрослых людей, но никак не взрослые люди для детей или подростков. Я согласна с утверждением, что кинопрокат для такого кино не подходит, а платформы смотрят преимущественно взрослые.
К сожалению, у платформ, которые только-только начали поворачиваться в сторону детей и подростков, есть серьезная проблема. Акционеры платформ хотят видеть не столько количество просмотров, сколько количество домохозяйств, подписчиков - а дети и подростки смотрят подписки своих родителей, не являясь новыми уникальными подписчиками. Поэтому платформам неинтересно вкладывать деньги в контент для детей и подростков.
Что касается кинопроката - видимо, еще не создано такое кино, на которое все подростки страны шли бы целыми классами, как в конце 80-х на такие фильмы, как «Куколка» или «Меня зовут Арлекино». Значит, коллегам надо думать, как создавать кино не только для того, чтобы показать как можно больше возможностей, графики и сказочных героев.
Очень непросто сделать контент, который будет честно отражать то, чем живут сегодняшние подростки, чтобы сами юные зрители сарафаном сделали так, что это кино посмотрит как можно больше их ровесников.
С фильмами для детей все немного иначе - понятно, что маленькие дети идут в кино за ручку с родителями, это в большей степени семейное кино. Сейчас такой продукции у нас достаточно, на экраны выходит большое количество сказок, и я думаю, что здесь проблем нет.
- Как вообще заинтересовать детей и подростков (всех, не говоря уже о «трудных»), у которых преимущественно клиповое мышление, «длинным» видеоконтентом?
- Это очень хороший вопрос. Когда-то в нашей компании мы были пионерами в создании детского ситкома, классного образовательного ситкома для совсем малышни. И спустя пару лет после «Светофоровых» появился «Новенький». Мы были первыми, кто снял такой настоящий фильм, трушный в хорошем смысле этого слова - не трэшовый, чернушный, а именно трушный с точки зрения правдивости, отсутствия фальши. Сегодня я считаю, что современному поколению детей, выросшему на бесконечных шортсах и рилсах, нужно давать короткие сериалы, хронометраж которых будет до пяти, шести, семи минут, но при этом вкладывать в эти сериалы то самое доброе и прекрасное, которое мы хотим.
Каждый нормальный родитель хочет воспитать своего ребенка хорошим человеком, вырастить его без бесконечных поучений, которые окружают детей со всех сторон: в школе, в социуме, в семье - вообще весь окружающий взрослый мир бесконечно чего-то от него хочет и пытается потыкать его во что-то носом. Нам недо научиться воспитывать детей без насилия, давая им возможность подумать, поразмышлять. Мы должны показать, что такое плохо, какие бывают последствия у этого плохо, и объяснить, что такое хорошо и что вытекает из этого хорошо. Такой честный контент, основанный на реальных историях, может заинтересовать всех, включая трудных подростков.
- Почему вы выбрали для организации образовательных программ именно ДВФУ - из чувства долга перед родными краями?
- Как дочь военнослужащего, я жила в большом количестве мест, поэтому у меня родные края - весь бывший Советский Союз. А на Дальнем Востоке, на Сахалине я жила первые четыре года, и, кстати, с тех пор на Сахалине не была, очень хочу туда съездить. Так что сотрудничество с ДВФУ началось вовсе не из чувства долга перед родными краями.
Мой давний друг Муслим Товбулаев, советник Дальневосточного федерального университета, однажды рассказал мне о том, что у них в вузе нет совсем ничего, что было бы связано с кино.
Поскольку он сам связан с кино (работал в качестве продюсера над такими проектами как «Легенда №17» и «Движение вверх»), он посетовал, что в университете нет никаких кинопрофессий, и мы решили с ним попробовать сделать образовательный модуль. Собрали профессионалов из отрасли, сделали первый модуль, получили семь классных проектов, отправили эти проекты в девелопмент и сейчас готовим второй образовательный модуль.
Я за то, чтобы во всех регионах страны было как можно больше возможностей для кинообразования. Чтобы в Приморье, в Дальневосточном Федеральном Университете, в Сибири - в Новосибирске или в Красноярске, на Урале в Екатеринбурге, чтобы везде готовили специалистов по всем кинопрофессиям.
Нужно, чтобы кинематографисты, приезжая на съемки в тот или иной регион, могли привезти туда только режиссера с оператором и вторым режиссером, и сформировать всю остальную группу прямо на месте, тем самым обеспечивая работой местных специалистов. Надо давать возможность развиваться региональным кинокомпаниям через частичный производственный аутсорс, от федеральных бюджетов к региональным.
Надо создавать в регионах киногородки. Я имею ввиду всевозможные вагончики, биотуалеты, фудтраки и так далее, чтобы не нужно было везти это все из Москвы. И хотелось бы, чтобы кино снималось в реальных локациях: если снимается Чукотка, то на Чукотке, а не в Балашихе. Если снимается Владивосток, то во Владивостоке, а не в Шатуре какой-нибудь. Ну и так далее.
Экспедиции никуда не денутся, но нужно, чтобы они были экономически выгодны. Чтобы часть федеральных бюджетов, грантов Минкульта или субсидий Фонда кино можно было оставлять в регионе в кинокомпаниях, которые будут эти средства экономически целесообразно расходовать на покупку транспорта, на оплату специалистов и так далее.
- Вы уделяете особое внимание буллингу и абьюзу. Нет ли у вас ощущения, что начинать следует с поиска и внедрения в сознание общества (и, в первую очередь, детей) русских синонимов этих англицизмов?
- Русские синонимы слов буллинг и абьюз существовали всегда. В русском языке есть такие слова, как манипуляции, тирания, травля - внедрять их нет смысла, от замены англицизмов русскими словами проблема не исчезнет.
И все знают, что проблема существует - в школах, в детских садах, причем как со стороны детей, так и со стороны взрослых людей по отношению к детям. Поэтому нужно с самых малых лет обращать на нее внимание. Если ваш ребенок кого-то двинул в песочнице лопатой, не надо говорить - «у него такой характер, вы уж его извините, такого балованного», а надо с ним разговаривать и объяснять с самого начала, что следует за любым его действием. Во всяком случае, своим детям я стараюсь все это разъяснять как можно раньше.
У моих детей есть встроенная опция: кроме собственно учебы, они всегда ходили на дополнительные занятия, занимались делом. Уже в подростковом возрасте - лет, наверное, в 13-14 - они с удивлением обнаружили, что существуют дети, у которых нет дополнительных занятий, нет никаких секций и кружков.
Так вот, к этой встроенной опции с трудом, с желанием учиться, нужно обязательно добавить понимание того, что травить, манипулировать, обижать, унижать - это категорически плохо. Все это однажды может в том же виде вернуться к тебе, и тогда уже ты сам станешь жертвой.
- Госфинансирование киноотрасли необходимо, это консолидированное мнение всех продюсеров. А как разделить господдержку кино в целом и кино для детей и юношества? Государству важна отдача (проданные билеты), и по этой логике все государственные деньги будут уходить на большие проекты, не оставляя ничего вам и вашим единомышленникам.
- В России существует госфинансирование кинематографии. Это и Минкульт, где есть разделение на семейное, детское кино, и на авторское кино, и на дебюты. И в Фонде кино тоже есть субсидии как для мейджоров, так и для производителей, не являющихся лидерами кинопроизводства. В любом случае государству важна отдача.
Я думаю, что однажды правильные и честные аудиторы просто должны посчитать все затраты за последние хотя бы 10 лет. То есть посмотреть, сколько средств было выделено на те или иные проекты моих коллег, посмотреть какая была отдача, какие деньги были возвратные, какие невозвратные. Провести, может быть, финансовое расследование, куда ушли невозвратные средства, чтобы точно понимать, что кто-то хочет не столько снимать кино, сколько зарабатывать деньги.
Конечно же, мне хочется получать больше субсидий, чтобы государство как можно больше выделяло на детское и подростковое, на семейное кино. Но если кто-то очень хочет снимать хорошее, прекрасное, доброе кино, он его в любом случае снимет, вне зависимости от того, участвуют в этом мейджоры или нет. Так что я считаю вопрос не очень корректным: если кто-то - я или мы единомышленники - хочет снимать кино, у нас оно все равно будет получаться, потому что иногда большое желание перевешивает большое имя.
- Ваши сериалы для детей («Трудная», «Новенькие», «Семья Светофоровых») выходили только онлайн или что-то было показано в ТВ-эфире?
- Да, «Семья Светофоровых» четыре года подряд была на канале Карусель, показы были дважды в день в дневное время и повторялись вечером. И надо сказать, когда выходил повтор, в вечернее время мы выходили одновременно с очень популярными, любимыми сериалами на Первом канале на канале Россия. Понятно, что для канала Карусель это был не референсный рейтинг, но тем не менее в этот момент «Семья Светофоровых» показывала хорошие цифры, иногда даже обгоняя очень-очень дорогостоящие сериалы двух главных телеканалов.
- Какие детские проекты сегодня разрабатывает ваша телекомпания? Планируете ли какие-то полные метры?
- На данный момент у компании в девелопменте порядка 20 разных проектов. Это и полные метры, и подростковые сериалы, и, скажем так, просто сериалы, которые основаны на реальных событиях. Это, конечно, и детские проекты, и детские полные метры, и детские сериалы.
Я сейчас приобретаю права на экранизацию ряда очень хороших детских книг, и надеюсь, что в течение ближайших двух-трех лет мы на основе этих книг выпустим прекрасные фильмы и сериалы.
В этом году у нас должен выйти полный метр, получивший субсидию Минкульта - семейное кино «Наш папа - Дед Мороз». Это добрая детская новогодняя, точнее, предновогодняя история.
Если говорить про развитие существующих франшиз, то мы сегодня снимаем продолжение «Каникулы Семьи Светофоровых». В следующем году у нас Светофоровы поедут на Байкал, мы отправим их в путешествие по всей стране.
Также у нас сейчас в девелопменте очень классный детский мистический проект, напоминающий «Дозоры» Сергея Лукьяненко, под названием «Чудильщик», который мы делаем с его автором, Александрой Гарт. Это история о параллельном мире, который находится совсем рядом с нами, и куда ребенок может перейти, чтобы ответить на вопросы «что такое хорошо» и «что такое плохо». Это кино о том, что чудо есть среди нас, в нашем мире, и что надо это все просто разглядеть. У нас есть и подростковый проект «Песок», над которым мы работаем вместе с платформой Wink, и классный сериал «Небеса», который мы делаем с Premier, продолжение «Трудной» - мы разрабатываем, снимаем, пишем много интересных фильмов.
Мы не испытываем недостатка в интересных, правдивых историях, которые зрители наших проектов присылают нам в виде обратной связи, и поэтому мы чувствуем себя весьма уверенно.Кто: Оксана Барковская